|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* [1 Y1 I0 e- K8 s3 L! d
) L* C4 X3 z. i l 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
0 V0 Z6 c+ B2 W# S
) f3 s$ N t9 i V! ]# M 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 [& u% g2 [6 B8 B, |, n% v
3 g* x/ f( S6 T- i7 w$ C 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
% q# y6 G& r$ I' z+ F4 X% n# n! M8 f
苏:时机正好?
5 z) t y/ b2 j5 r5 t& z
: d* v6 X1 I0 H4 g X) m/ X 张:是。7 O K" M) u1 e! I
# s0 A; g, j4 N- q8 @/ S 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
$ R2 d9 D+ y) ?3 c+ L' u8 C; v2 ?5 ]+ w- }! ]) T
博:公使。
; \" j4 O, i, K' ]8 P- M' n
7 _2 R4 J9 U% k+ k# j& t 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, l: W: \) F6 {
) o* z9 |6 L+ ?$ o 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) X9 ^, r7 W" {
. t [9 U2 C2 _
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
; N- Y6 m4 Z/ U+ \8 D }3 y4 p6 X5 A; B0 m4 e( e
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
' m& T0 P$ p, l2 |: h7 w' q% Y; I
( @8 W4 L3 a; `) T, @% t* T 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?; ^7 D& `* D0 `
/ `( T' U% a1 E( C 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 j6 h. k1 ^2 [: k9 l, L
, z9 b, @& ~4 m" }: ^ 苏:哦!
/ F) k6 _9 X1 U- \" @& ]4 |2 n1 `( F) r! B
博:这位是真正的职业外交官!哈……
1 {9 D& a6 `+ d4 L5 V
6 U% P% X5 @, d4 W1 |& N 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
% B5 t/ b0 j2 x' a& y$ x) r. Y" S& b0 L+ u% D6 Z9 O8 f
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: v/ i+ s( E+ {+ J7 M! u- l2 b' i
4 |$ }# {8 W3 n 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
7 L" h- C+ D2 A h" ?5 b# z; g6 a
% ]3 {9 @6 e5 e: Z* J6 t3 R; y) [ 弗:是的,说泰语。3 h0 R r q; `2 r' J; ^ L5 S
) _6 Q4 h% t' k; P 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?5 p' t1 i6 }9 I- y3 L# ]
1 R/ Z# W. L% B+ J
博:还从来没有吵过架。
3 V% }* v9 I* D$ g- c1 |5 [! ~/ u2 @' Y1 x, m8 e2 v6 |
张:是,从来没有。
" F" Q- D/ N5 M- d4 p% M6 U0 h2 J
: y+ \3 }! D3 ~5 d" \' j6 o 博:用泰语说,就是“还没有”。
+ |% b0 o* s! }. D6 f" x6 _
& i) M" z( }9 R$ o$ e0 } 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: t) r2 p5 O7 ~; s) X9 u1 A" u
% `$ N" X% Z; c3 Q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
5 h0 g/ l0 T1 @, {! s0 \* a8 D0 Q6 _" W) y1 h6 o, e7 _$ Y
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
7 ~& E/ L& c) f2 @
5 J% _2 r. t& v8 X 博:从来没有在那个时候见面。- v) k9 b7 X P, ~: Z) i6 K
1 \( h9 G! h- |+ q 张:哈……" ~# X2 P( [. ]6 C B) K: Z
8 y& j4 k. w" ~2 d0 v8 v 苏:尽量避开,是吗?( j+ _; K3 X( y1 n
R' d* W3 W2 _! w- s1 N 博:避开。避开。! g! b% B" B: @( \
- o5 b; \ O8 b6 X( B5 E9 F$ H
苏:那英国呢?% l y, G+ t7 \# B) ~. V* F6 b. i
7 g3 D' ~9 q) A; s 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
! q' B; f2 G' d# Y+ {, h; U, |/ V
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。. n! j" x9 Q' I0 [
; }( _& g1 |2 t* S0 d5 C 苏:要退休的大使说的就可以不一样?" O* X, K: f9 ], }+ R' ^+ h9 W [
- y6 ^, |' g8 z" F" M 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
% c) p, D9 G/ B6 _
2 j: _/ m/ ]) z% s7 S 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* x+ m9 L6 |; b9 D
6 P$ i0 P) h! r# P% ]: E/ e
苏:那作为朋友,会怎么做?" g3 q3 I9 {/ m2 J% h$ m
0 l' L7 V$ Z8 l: ~ i' x 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
* O7 S3 B z4 u. V5 R3 d5 z( W9 U8 F% K3 J0 V' J$ J
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
6 v6 ^6 _1 i e- v B$ w, H/ M
" m# C4 j" t; z! f! G4 E 弗:是的,会交换意见。
, n- H0 ~6 o$ ~5 a4 @) p. ~& M
6 b, m4 d# U3 L' B) o 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% a0 z% |5 a& Y8 @& q
) O0 @+ e6 |( \/ L
博:没有困难。
( E1 S; u8 M( `# a* _# j; n2 t9 o1 h V7 J* B% H; @' D# X
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
! [& W7 u/ k5 J8 a/ B: c" \6 ?' D
; i2 {4 ~2 [! v- i, E: J 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。- E. }9 }1 k3 X3 d1 ? \ \
' @8 E( ], U7 h% Z4 K+ _# p) d' N3 d 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
' C: f3 C0 }1 D% A" { r
+ A- Z% M- |- u' M4 C 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
; {! V0 `3 b. S; a6 W1 A4 V6 \7 M
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
3 F1 q6 X0 \, I! {
0 [: i& S) ?4 R 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
& G n7 X. d5 A2 b# v* y# ]; \0 r# G8 Z" x) M. x' o
弗:我们必须保持中立。
6 h0 Z, d h, O$ ^5 e: V% \
# n8 H8 X4 ^" s+ U" A( r" S' E( x 苏:始终保持中立?$ ]% d4 O% i& Z* u$ S
& A9 E* F; b6 P. w { 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
9 X6 R& a5 U% ^3 G3 H
! d# q! W0 ?& ?/ H 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 s6 ?0 U2 N- p. T' { f
6 ?' w* u9 \: M5 O 弗:但我们不理解啊。
8 a/ p2 _, s- V, d( B7 h0 B0 W( B
苏:不理解?
: l$ @) U* S4 e9 A' V) Q" j/ [
3 ]3 s% Q4 D, g% M& c 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% G' P6 e1 ]' {+ J4 R
6 b! C2 G, R2 J! `9 B" H: Y1 Z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
3 y, ~' B3 |. t$ W4 w2 f) x- O A9 b3 M7 K
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。, s, p4 O9 L6 w; L8 d+ O$ f/ x
0 v& c: y$ I9 `& k. }$ H 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
8 Z$ R$ i6 d% j# p+ w
S4 y' C$ c3 Z" ` 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
6 E: f$ g% Z- a
: @' R0 j0 j( D' M7 j 苏:中、美是同一天吗?8 V6 K+ s9 n8 y! U2 F
- X( F! l' X7 x$ J+ S" I) ?" N
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?/ S4 e# ?4 }$ |
{( c6 U) |2 s/ W! z; [
张:是。
8 d- O7 V" X& T# a4 ~0 u
6 |- Y1 S; H7 f0 ] 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
7 r+ H) L9 X3 ?* I! X5 j: V: N( ^( Q
苏:张大使介意吗?+ ?0 _& J. M4 @$ z, B& ]7 A
# u2 b. ?. @' l+ P! E% _5 ]5 s
张:不介意。
) `$ c/ ~) o% B+ ^$ C( M. _0 p
/ K" q, J) E6 S" [# j1 f# K 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
I" _2 ]3 o% e, y. R3 z
; l6 L& U" A/ W; { 博:苏提猜,不要想得太多了。) q6 R& D! c% Q. a% |& j5 N
2 U* K# {, a+ b- A3 K
苏:泰国人这么想。6 X" Q1 z( L# o& |# b* d, c
$ \; i6 S5 l% h1 |, g$ Z 博:我们不这么想。
" s' L- M( T" {3 g$ n# i; z8 o7 {* t6 L
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( j$ L9 e+ s: x/ [) H
, P. _$ ~5 ]- k5 _/ @' C; g在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" Z7 P! x. U9 y! \$ Y( F
$ j2 {$ o* d$ L 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
( b- v2 c0 v3 c6 \
5 l6 I9 J: s: O5 F 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。. o( [0 n, h: x7 a% o
5 _1 D& W3 {! F1 O8 S0 E1 N
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; P5 f% a' M( m+ ~; f. ~: e- r
9 p3 l7 ~% }+ e# P5 G 弗:是。( i! O1 Y& i$ Y/ ~6 j; p
4 [ w6 }5 j. {: U1 ~& d
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?& m- P0 m" y- L; l0 u1 I5 G: H
9 ~; G. I/ a% T2 J, f1 H# |
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
$ m2 u5 ?/ D5 v
9 m: q& ^3 ^, c, g; x9 b$ A( X 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?6 E( u& J# m' W" R. k, k( P
g, F% c' M2 E; @ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 Z1 [- u& i+ _# c( V7 Q) Q
! {' \9 ^' t# S, O! |; ]4 m 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
6 w/ w. \1 i* K4 N& }
5 w& c2 ^* Z2 `" y$ H 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
7 V ~. M2 K& h9 Y. [
& x2 u) p3 z+ L! I3 t- G& j 苏:大使感到糊涂吗?
% ~/ _& a" t8 X8 R S& p+ F; u3 q
" f: K+ {1 ~! l& m 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 e: k( L- z$ s
' _$ o6 Z! |% s/ [) t S! @. n, x
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?* K: j( L. G$ {7 W
/ W6 Z* Q* d' J( } 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
8 L# s4 g6 M5 }/ F+ j; w1 L/ m R( T7 M. d
苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 K4 q9 a9 f- E
: r, _6 t# K* I: j- x) _1 o
弗:哈……
" E9 c! E5 w: w. q* Y6 p
* d1 Z S2 B/ ^% B: I0 _: K 苏:每次来都碰到了“革命”?( a3 o& s( t7 M0 z
- y# Y" f6 Q2 e- @* `, ~2 N( Q! Z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。( s. _0 s ~" V0 L& J' I
4 O( c) f% J9 p% C$ |
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
2 J+ m$ q9 }7 |- E
% ^7 l( ^' y0 G* M0 ~ j3 j7 V 弗:那天我在英国。
) e4 ]+ W6 I7 e: ~$ v; J# ?* f; c7 m7 g: [ n
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
9 W* D& z8 q) @) }/ p9 ]0 S' j$ y( A+ t6 ?; H
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% ]9 y( Z3 J1 ~- l2 w
3 p0 L: @4 T# a
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
1 U( l) U) ^' f. C) @
% Q% X" Y0 n0 s a 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
* k# |8 m# a7 J. R( o; ]: z; }# M7 |& |7 u1 T
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
- g$ T( Y' ^( G( x$ m
; v$ H* r9 W1 c+ _6 P7 V) e 博:那你说说,有什么情报?
* v9 M! H( N8 X1 ^7 F4 H3 Q
6 V; ?) c5 b5 i; y' L, O( Y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 k$ }6 w/ i/ m$ y; z
# Q3 s/ B& m; K% ?( h% l, r 博:不对。
& V3 b. ~& O- C( x- V2 ^9 A ?. g& @3 X
苏:CIA,可能有什么情报……
/ h0 Y6 |1 M# V8 l3 y0 ?# q; P5 h" d
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
9 `# r8 c; A/ x8 N; m' M
: y8 _3 b. _) M& P, S0 \& K7 J 苏:不是事实吗?
+ F$ f; O* L& p/ D4 x
1 Z0 J4 ~( F* u# {1 i( \7 F 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
5 g! K: l9 v* q( C7 a4 |. y: b& W2 c( M
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 w' g5 d- }! M& ~% ]1 D9 X
# j9 T% x/ s5 D/ M. |' m 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 t( S1 i6 U& v% y* `. J' j( _
+ e# ?6 ?& f" }2 N 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 ?4 X9 t( }, S
5 A5 @$ ^" q2 j" f 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 Y4 x K" ~& d/ J9 L
8 N9 l5 w3 b9 L* A, K% s 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
0 E. E) W' d4 T% X* a! x/ P& h$ g4 p0 H4 T# W! S8 ^/ D7 X
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
: l# l2 t, w% {* ^7 ^. q) M6 ~
' n. D* \; {; E6 p& D5 E0 T: @3 X 苏:为什么?损失什么吗?* T. ], A: U2 W8 G9 z- ]
9 q, z' Y: T8 m8 e/ z& F( q 博:是。哈……
- B5 [! R' G/ ]) R7 L) Y+ N# e( z6 S( Y" R5 V- X" Y! P: E" U, f
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" |9 K% F) `+ y
3 a U( t2 t7 B; h& C3 S 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|